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Boite auto 
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Inscrit le: Lun Sep 13, 2010 3:37 pm
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Message Re: Boite auto
QBene a écrit:
Tu as certainement raison dmax, je ne connais pas la législation, mais je donnais juste un avis général sur les choix de Lotus en matière d'évolution technique/technologique.

J'aime bien cette marque (comme vous tous :-) ) et je ne voudrais pas que, alors qu'ils commencent à ressortir de l'oubli et à revendre des voitures, ils prennent des mauvais choix stratégiques.


lol:


j'ai une S1, il y a pas mieux.
Mon père trouvait ma S1 "sympa" mais pour lui, c est trop basique, c'est un porschiste depuis 35 ans.
Premiere Lotus qu il a regardé un peu serieusement, L'exige V6.
Il a changé son cayman pour un roadtser V6 l'an passé, avec sièges chauffants et radars de recul evidemment :lol:

je ne sais pas quelle est ta situation, si tu as achété ton Elise neuve?
Moi la S1 elle est d'occase, tant que les gens qui achètent d'occase se plaignent de la gamme neuve, mais que ceux aui achetent des neuves sont pas interessés par des occases "basiques" , ca veut dire que Lotus ne se trompe pas trop ;)


Mer Fév 04, 2015 10:34 am
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Inscrit le: Mar Sep 04, 2012 7:46 am
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Message Re: Boite auto
Oui, peut être vrai qu'il y a des comportements d'achats différents. Moi j'ai acheté il y a 3 mois une de 2002 parce que j'ai 28 ans et pas l'argent pour investir dans une neuve. Peut être que quand j'aurai de quoi acheter une neuve j'aurai envie d'une voiture plus confortable avec des options mais dans ce cas, pas sûr que je ne comparerai pas avec une Z4, une Porsche ou une MX5.

Mais ça, seul l'avenir nous le dira! :-)

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Lotus Elise S2 111S de 2002


Mer Fév 04, 2015 1:37 pm
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Message Re: Boite auto
Pour rappel, on sait toujours avoir une elise, sans airco, sans verouillage centrale, sans tapis de sol, sans radio, et meme sans airbag (sur demande), mais le fait est que...meme pas 5% des acheteurs sont interessés par cette configuration de base.

idem pour une Exige, on peut avoir un simple interieur tissus, pas d'airco etc, mais la aussi quasi aucun acheteur ne prends ce genre de configuration.

Meme si moi en tant qu acheteur ce ne serait pas mon choix, c est quasi sure que dès que la boite auto sera dispo sur l exige, il se vendra autant voir plus de boite auto que de manuel.

Ca me rappelle l anecdote qui se raconte au sujet de l arrivée de Carlos Ghosn chez Renault a un moment ou ils etaient en difficulté. Leur slogan etait "des voitures a vivre" et ils etaient parti dans des trips rigolos genre avantime, velsatis etc...
Une de premieres choses qu il aurait dit a ses troupes, c est "ok on fait des voitures a vivre, mais maintenant on va essayer de faire des voitures a vendre" :)


Mer Fév 04, 2015 2:10 pm
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Inscrit le: Sam Jan 24, 2015 1:06 am
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Message Re: Boite auto
Je suis d'accord avec cette idée de confort/gadgets, mais Lotus doit rester une voiture légère même si elle embarque toutes les technologies, aux ingénieurs de se casser la tête.

Il est temps de se sortir les doigts du cul, la concurrence là bien comprise qu'il faut alléger les voitures, Lotus lui il augmente. Heureusement la Elise Cup R est venue.


Sam Fév 07, 2015 8:44 pm
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Inscrit le: Sam Fév 07, 2015 11:35 am
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Message Re: Boite auto
Je ne suis pas contre une boite auto sur l’Exige, mais là pour le coup c’est une boite des années 70 avec des temps de passage digne de la préhistoire.
C’est une honte pour les amoureux de cette marque de voir que LOTUS n’est pas capable de rivaliser avec la concurrence en installant une boite digne de ce nom.
L’Exige V6 a besoin d’une boite auto pour améliorer ses performances et séduire de nouveaux acheteurs, mais pas dans c’est conditions.
C’est comme si l’on mettait un bat de travail en bois fait pour les ânes à un pur sang.

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Dim Fév 15, 2015 9:01 am
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Message Re: Boite auto
xfive78 a écrit:
Je ne suis pas contre une boite auto sur l’Exige, mais là pour le coup c’est une boite des années 70 avec des temps de passage digne de la préhistoire.
C’est une honte pour les amoureux de cette marque de voir que LOTUS n’est pas capable de rivaliser avec la concurrence en installant une boite digne de ce nom.
L’Exige V6 a besoin d’une boite auto pour améliorer ses performances et séduire de nouveaux acheteurs, mais pas dans c’est conditions.
C’est comme si l’on mettait un bat de travail en bois fait pour les ânes à un pur sang.


Bienvenu sur le forum, comme 1er message, c'est pas mal ;)
Que sais-tu (ou crois-tu savoir) de cette boîte pour être si vindicatif à son égard?

Ce type de boîte est "moderne", et même utilisé dans des voitures de course comme la M235i Cup, et les temps de shift sont dans les standards actuels.
Je ne pense pas que la stratégie de Lotus était d'améliorer les performances de l'Exige en lui accouplant une boîte auto, mais bien d'aller chercher d'élargir sa clientèle aux marchés où ne vend presque qu'exclusivement de la boîte auto (USA, Japon,...)

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Dim Fév 15, 2015 9:26 am
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Message Re: Boite auto
Merci de ta bienvenue, :D tu as raison, d’abord je manque à tous mes devoirs en postant avant de me présenter. :oops:

Après mon premier post est un peu critique, mais comme on dit souvent qui aime bien châtie bien.
Pour les données techniques de la boite malheureusement je ne peux pas rejoindre ton avis, car avec des temps de latence de 240 millisecondes on est bien Loing des références en la matière qui sont plutôt de l'ordre des 60 millisecondes.
Ma réaction est surement dictée par ma passion pour la marque, de ce fait plus les détracteurs ont d’arguments et plus je suis en colère après le constructeur.
Après je te concède bien sûr qu’avec la boite installée par Lotus c’est plus dans un but commercial que dans la quête d’un positionnement technique plus efficace. Malgré tout, je reste persuadé qu’une Exige V6 avec une boite de vitesse automatique à double embrayage et des temps de passage de rapports divisés par quatre, pourrait largement espérer améliorer ses chronos.

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Dim Fév 15, 2015 1:40 pm
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Message Re: Boite auto
xfive78 a écrit:
Merci de ta bienvenue, :D tu as raison, d’abord je manque à tous mes devoirs en postant avant de me présenter. :oops:

Après mon premier post est un peu critique, mais comme on dit souvent qui aime bien châtie bien.
Pour les données techniques de la boite malheureusement je ne peux pas rejoindre ton avis, car avec des temps de latence de 240 millisecondes on est bien Loing des références en la matière qui sont plutôt de l'ordre des 60 millisecondes.
Ma réaction est surement dictée par ma passion pour la marque, de ce fait plus les détracteurs ont d’arguments et plus je suis en colère après le constructeur.
Après je te concède bien sûr qu’avec la boite installée par Lotus c’est plus dans un but commercial que dans la quête d’un positionnement technique plus efficace. Malgré tout, je reste persuadé qu’une Exige V6 avec une boite de vitesse automatique à double embrayage et des temps de passage de rapports divisés par quatre, pourrait largement espérer améliorer ses chronos.

;)
Bon avant tout, je pense qu'il est bon de dire (ou rappeler) que je suis ingénieur en validation S/W pour la fabriquant de cette boîte de vitesse. Qui rien d'autre que le N°1 mondial sur le marché de la boîte automatique.
Même si je ne travaille pas du tout sur ce modèle, qui est commercialisé directement chez Lotus par Toyota (appartenant au même groupe que AISIN), j'ai une bonne vision de ce que cette boîte est techniquement capable... et elle est capable de descendre bien en-desous des 240 ms en temps de shift... on est même plutôt dans les 80 ms sans avoir à subir les chocs de la concurrence (même si ceux-ci donnent parfois une impression de vitesse de shift)
60 ms, même pour une dual clutch c'est très rapide pour une voiture routière et ne s'applique pas à tous les shift. Il suffit de demander un changement de rapport impliquant le même arbre (par ex 6-4) pour se rendre compte qu'on perd tout le bénéfice du dual cluch. Ce qui à contrario ne pose pas de problème à la boîte auto de l'Exige qui fonctionne avec un train planétaire.
Donc même si le ressenti d'une boîte automatique peut sembler "spongieux" et plus lent que sur une dual clutch ou une séquentielle, elle est tout à fait capable de rivaliser.
Après, ça dépendra de ce que Lotus a fait en terme de contrôle de pression... et là, si c'est comme pour l'Evora, ils seront loin d'exploiter tout le potentiel de la boîte. Mais j'imagine que leur expérience n'en est que meilleure maintenant et divers correctifs avaient déjà été apportés sur l'Evora.

PS: il faut faire attention aux données qui sont communiquées en terme de temps de shift... car un passage de rapport se décompose en plusieurs phases et on utilise les temps de l'une ou l'autre en fonction du message qu'on veut faire passer. Toutes les combinaisons de shift peuvent avoir des temps différents (passages multiples, upshift, downshift,...)
Par exemple, la boîte DKG de chez BMW tourne en mode normal à minimum 120 ms et descend à 80ms minimum en mode sport mais en impliquant des chocs qui chez nous sont considérés comme inacceptables.

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Dim Fév 15, 2015 3:18 pm
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Message Re: Boite auto
Ben ...

voilà qui est dit.

Merci Greg2 pour cette information capitale.

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Dim Fév 15, 2015 4:42 pm
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Message Re: Boite auto
Merci Greg² pour cette belle explication sur la boite montée sur l’Exige.
Je suis vraiment content d’apprendre qu’elle a des possibilités d’évolution qui peuvent la propulser à un niveau comparable aux références en la matière. Force est de constater que pour le moment et malgré les maj qui ont pu être développés pour l’EVORA cela ne semble pas être la volonté de Lotus.
Il n’en reste pas moins que les performances actuelles ne sont pas à la hauteur du besoin de cette EXIGE.

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Dim Fév 15, 2015 6:37 pm
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