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Géométrie 
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Message Re: Géométrie
Merci

Que me conseil tu comme carrossage av et ar alors?

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Mar Juin 12, 2012 8:41 pm
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Message Re: Géométrie
un petit condensé touvé sur seloc:

Here's some you can try:

340R settings:

ride height: front 100mm/rear 110mm
steering axis inclination 12° nominal
castor +3.8°

road use
front camber -0.5°
rear camber -2°
front alignment 0.2mm toe-out overall
rear alignment 1.5mm toe-in each side

dry track use
front camber -1.8°
rear camber -2.7°
front alignment 0.5mm toe-out overall
rear alignment 2.5mm toe-in each side
------------------------------------------------------------------
Rob E settings:

ride height: front 105mm/rear 115mm
castor left 3.52°/right 3.42°
front camber left -1.17°/right -1.27°
rear camber left -2.12°/right -2.33°
front alignment left -0.4mm/right -0.3mm
rear alignment left 1.9mm/right 2.1mm
------------------------------------------------------------------
Bob van M suggested settings:

ride height: front 110mm/rear 115mm
castor 4° 10' front
front camber -1.4°
rear camber -2.42°
front alignment 0.6mm toe-out overall
rear alignment 2.5mm toe-in each side
------------------------------------------------------------------
LSS settings:

ride height: front 100mm/rear 110mm
castor 3.8° front
front camber -0.3°
rear camber -2.0°
front alignment 0.2mm toe-out overall
rear alignment 1.2mm toe-in each side
------------------------------------------------------------------
Simon S suggested settings for the given ride height:

ride height: front 115mm/rear 125mm
castor 3.8° front
front camber -1.0°
rear camber -2.0°
front alignment 0°15" toe-out overall
rear alignment 0°30" toe-in overall
------------------------------------------------------------------
std S1 settings:

ride height: front 140mm/rear 140mm
castor 4° front
front camber -0.1°
rear camber -1.8°
front alignment 0.2mm toe-out overall
rear alignment 1.2mm toe-in each side


Mar Juin 12, 2012 8:51 pm
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Message Re: Géométrie
pierre rombaldi a écrit:
Merci

Que me conseil tu comme carrossage av et ar alors?


-0,5 avt
et -1,5 arr par exemple.


Mar Juin 12, 2012 8:59 pm
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Message Re: Géométrie
tomati a écrit:

Pour la pince Ar, j'ai testé 0 mm à l'EMA cette année et j'aimais pas du tout (aucun grip, impossible de tenir un appui), donc j’expérimente l'opposé .




le tout petit mm de pince a l arrière est pour moi plutot plaisant. A l instant ou on braque...tout passe sur l arrière instantanément, c est tres perceptible. Pas sure que ca conviendrait a tous le monde , le volant ne sert plus a tourner...juste a contre braquer les excès :)
C est en fait tres progressif, puisque ca se passe instantanement, il n y pas de mauvaise surprise. C est peut-etre pas ideal pour ceux qui conduisent tres propre, mais pour moi qui conduit toujours de toute façon un peu a la hussarde, cette geo qui me met directe l'arrière a la limite est plutot bien adaptée.

pour la prochaine a Zolder je vais juste rajouter du carrossage avt arr comme c etait prevu, pour arriver a -1,7° -et 2,5, je laisserai le // comme ca ou alors juste un poil plus a l arrière au cas ou ca deviendrait vraiment too much avec 2°5 de carros.

je crois aussi que je vais aller vers une BAR 1"


Mar Juin 12, 2012 9:10 pm
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Message Re: Géométrie
[quote="tomati"]
Autre constatation, lors du réglage du C°, l'enlèvement d'une cale d'un côté modifie la valeur du côté opposé également ce qui complique le réglage du C°, les valeurs données pas Lotus ne concordent donc pas du tout ( 1mm = 0.25° pour l'av),

pour exemple, lors du dernier rdv dans un centre de géo, j'avais -0.7° à l'Av G et 0° à l'Av D, j'ai fait enlever 3 mm de cales à G et 5mm à D ce qui aurait du me donner ( pas d'autres cales sous la main donc j'ai enlever ce qui était en place) :

-0.7°-3*0.25°= -1.45° à G et 0°-5*0.25° à D = -1.25° au final j'avais - 0.7° à G et -1.7° à D ??? La valeur G n'a pas bougé malgré la suppression de 3mm de cales ??? et la Droite est descendue beaucoup plus que prévu ??

cdlt.[/quote]

Il doit y avoir un problème...
Si la modification d'un côté a une influence sur l'autre c'est qu'il y a du jeu quelque part, ou que quelque chose 'coince' (la voiture ne revient pas dans la même position après l'avoir levée pour ajuster les cales). Ou les deux... :?
Les résultats du le centre de géo semblent indiquer la même chose, ou alors le gars t'a vraiment salope le boulot...

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Mar Juin 12, 2012 9:33 pm
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Message Re: Géométrie
pierre rombaldi a écrit:
Avant gauche
Camber deg: 1
TOE mm: 0,25 +

Avant droit
Camber deg: -1
TOE mm: 0,25 +

Arrière gauche
camber deg: 2,5 -
TOE mm: 2,5-

Arrière droit
camber deg: 2,5 -
TOE mm: 2,5-


Si tu peux 'survivre' avec l'usure des pneus tu peux garder le carrossage tel quel. Sinon effectivement il vaut mieux retirer 1deg partout, quitte a retirer 3-4 cales avant un track day si tu aimes bricoler...
Par contre comme pour tomati, 2,5mm de pince par côté a l'arrière c'est un peu beaucoup. Descend a 1.5mm, tes pneus te remercieront et tu ne devrais pas sentir de grande différence.

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Mar Juin 12, 2012 9:49 pm
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Message Re: Géométrie
Onch a écrit:
pierre rombaldi a écrit:



Si tu peux 'survivre' avec l'usure des pneus tu peux garder le carrossage tel quel. Sinon effectivement il vaut mieux retirer 1deg partout, quitte a retirer 3-4 cales avant un track day si tu aimes bricoler...
Par contre comme pour tomati, 2,5mm de pince par côté a l'arrière c'est un peu beaucoup. Descend a 1.5mm, tes pneus te remercieront et tu ne devrais pas sentir de grande différence.


Je change mes pneus avant car je suis au témoin et non car l'usure anormale du au carrossage est telle qu'elle m'oblige à les changer.

Sinon pourquoi mes pneus arrières s'useraient moins avec 1,5 au mieu de 2,5. car a l'arrière je n'ai aucune usure anormal comparé à mes pneus avant

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Mar Juin 12, 2012 10:14 pm
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Message Re: Géométrie
pierre rombaldi a écrit:

Je change mes pneus avant car je suis au témoin et non car l'usure anormale du au carrossage est telle qu'elle m'oblige à les changer.

Sinon pourquoi mes pneus arrières s'useraient moins avec 1,5 au mieu de 2,5. car a l'arrière je n'ai aucune usure anormal comparé à mes pneus avant


il parle de la pince a l arrière pas du carrossage. l usure du a la pince est moins "marqué" sur le pneu que pour le carrossage, il est plus globale. mais forcement moins tu as de pince moins tu uses, puisque moins t as de pince plus le pneu "va droit" , la tes pneus vont assez fort l un vers l autre et s usent donc forcemment plus. c est vrai que tu ne sentiras pas de grande difference avec moins de toute façon.


pour l avant, tes pneus sont quand meme tres anormalement usés, c est pas que "c est mal" de garder la carrosage, mais le type d usure montre que tu n en as pas l utilité.


Mar Juin 12, 2012 10:32 pm
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Message Re: Géométrie
Onch a écrit:
Il doit y avoir un problème...
Si la modification d'un côté a une influence sur l'autre c'est qu'il y a du jeu quelque part, ou que quelque chose 'coince' (la voiture ne revient pas dans la même position après l'avoir levée pour ajuster les cales). Ou les deux... :?
Les résultats du le centre de géo semblent indiquer la même chose, ou alors le gars t'a vraiment salope le boulot...


j'ai trouvé un poste sur seloc de Bob VanM relatant la même chose il y a déjà 6 ans : donc je pense pas que ce soit du a un problème spécifique à ma voiture mais probablement à la mollesse des silentbloc d'origine ?



Citer:

I noticed that if you alter 1 side, the other side has the oposite effect
so 15' on the side that you change gives about 6' opposit effect. ( more neg on 1 side gives less neg on the other side

if you get what I mean


Onch, j'ai vu que tu étais en Nitron inner bearing depuis ~2 ans maintenant, point de vue entretient, tu faits quelque chose de particulier ? Lors du placement, as tu graissé les rose joint et avec quelle graisse ? As tu eu des difficultés pour les installer ? au niveau confort routier, ça reste supportable ? En clair qu'elle sont tes + et tes - sur le Nitrons inner bearing ?


dmax a écrit:

le tout petit mm de pince a l arrière est pour moi plutot plaisant. A l instant ou on braque...tout passe sur l arrière instantanément, c est tres perceptible. Pas sure que ca conviendrait a tous le monde , le volant ne sert plus a tourner...juste a contre braquer les excès :)
C est en fait tres progressif, puisque ca se passe instantanement, il n y pas de mauvaise surprise. C est peut-etre pas ideal pour ceux qui conduisent tres propre, mais pour moi qui conduit toujours de toute façon un peu a la hussarde, cette geo qui me met directe l'arrière a la limite est plutot bien adaptée.

pour la prochaine a Zolder je vais juste rajouter du carrossage avt arr comme c etait prevu, pour arriver a -1,7° -et 2,5, je laisserai le // comme ca ou alors juste un poil plus a l arrière au cas ou ca deviendrait vraiment too much avec 2°5 de carros.

je crois aussi que je vais aller vers une BAR 1"


Pour zolder; j'essayerai de prendre le corbo avec (si ça rentre dans l'elise) pour tester différent set up de //

Pour la BAR, comparatif pilbeam EP en 1"

poste de randy (aka chris randal)

Citer:

FYI, this is some feedback on a test mike Pilbeam did for me:

"Hi Chris,

The original test showed a severe drop in stiffness at high angles, so we revised the rig to be more accurate.

The Eliseparts bar (1" x 10g) is a bit thicker than ours (1" x 14g) and consequently heavier. it works OK at the softer end, but gets less effective as you go to the 4th hole. We did not test the 5th hole as the link angles seem excessive.

The Eliseparts bar set on No 1 (softest) is virtually the same as ours set on No 2 (middle).
The Eliseparts bar set on No 2 is virtually the same as ours set on No 3.

On average the Eliseparts bar is 18% stiffer than the Pilbeam version, although it should be 38% stiffer going by the material sizes used and weight. The 20% gap is due to the design.

All tests on the Eliseparts bar show appreciable twist on the arm of the ARB due to the large offset of the drop link- this is why the stiffer adjustment positions are relatively less effective.

Weights: PRD 1.75 kg
Eliseparts: 2.25 kg

Unless you feel you need something stiffer I would say the existing bar is OK, but I would be interested to hear your views.

Hope that makes sense!

Regards,

Mike"


topic original

http://forums.seloc.org/viewthread.php?tid=275395&page=1


Le prix de la Pilbeam pique les yeux mais plus aboutie que l'EP .

cdlt.


Mer Juin 13, 2012 5:33 am
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Message Re: Géométrie
pierre rombaldi a écrit:
Je change mes pneus avant car je suis au témoin et non car l'usure anormale du au carrossage est telle qu'elle m'oblige à les changer.
Sinon pourquoi mes pneus arrières s'useraient moins avec 1,5 au mieu de 2,5. car a l'arrière je n'ai aucune usure anormal comparé à mes pneus avant


Comme dmax dit, la pince (ou l'ouverture) entraîne que les pneus 'ne vont pas droit', c'est comme si ils étaient continuellement en virage. Dans une certaine mesure c'est bien pour le comportement de l'auto, mais ça amène aussi de l'usure qui devient assez rapide si la pince est trop importante.
Je suppose que tes pneus arrières sont plus récents que ceux avant , le 'pattern' d'usure ne commence à se voir clairement que quand le pneu a déjà pas mal vécu.

Sinon pour la petite histoire, l'ouverture tend à user l'intérieur du pneu, la pince tend à user l'extérieur.
A l'avant: ouverture + carrossage négatif = les deux effets s'additionnent pour tuer l'intérieur du pneu. Une usure excessive à l'intérieur n'est pas systématiquement un problème de carrossage, mais peut aussi être le résultat de trop d'ouverture.
A l'arrière: pince + carrossage négatif = les deux effets ont tendance à s'annuler sur les bords du pneu, et c'est principalement le centre de la bande de roulement qui déguste.

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Mer Juin 13, 2012 8:40 am
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